die bakterien waren zuerst da - wir kamen erst viel später

Stressforscher Cryan: 

»Die Patienten können selbst etwas beitragen zu ihrer seelischen Gesundung«

SPIEGEL-Gespräch  

Der irische Neurowissenschaftler John Cryan über den Einfluss der Darmmikroben auf das menschliche Gehirn und den Zusammenhang zwischen Ernährung und psychischen Erkrankungen

Neurowissenschaftler im Interview

So hängen Darm und Psyche zusammen

Darmbakterien beeinflussen das Gehirn und psychische Erkrankungen, sagt der irische Forscher John Cryan. Dieses Wissen lässt sich gezielt nutzen. 

Von Johann Grolle | SPIEGEL +

Prof. Cryan - Video-Still

• Cryan, 46, gilt als einer der führenden Experten für den Zusammenhang zwischen Mikrobiom, Gehirn und Psyche. Er lehrt Neurowissenschaft am University College Cork in Irland.

SPIEGEL: Herr Professor Cryan, was wissen Sie über Ihren Darm?

Cryan: Wenig, wie ich gestehen muss. Ich habe bisher der Versuchung widerstanden, meine eigene Darmflora zu analysieren. Natürlich weiß ich, dass dort eine vielfältige Gemeinschaft von Mikroben wohnt. Aber ich bin eher der Typ Hausbesitzer, der seine Mieter, solange es ihnen gut zu gehen scheint, nicht ständig überwacht.

SPIEGEL: Sind Sie nicht neugierig? Das Mikrobiom, die Gesamtheit der uns besiedelnden Mikroben, ist schließlich Ihr Forschungsgebiet.

Cryan: Es mag Sie erstaunen, aber es ist gar nicht so klar, was ich mit den Informationen über mein Mikrobiom eigentlich anfangen könnte. Das gibt Ihnen einen Eindruck davon, wo dieses Forschungsfeld steht: Es gibt viel Aufregung. Es wird immer klarer, dass die Darmmikroben eine wesentliche Rolle sowohl für unsere Gesundheit wie auch in vielen Krankheitsprozessen spielen. Aber wirklich verstanden haben wir diese Rolle noch nicht.

SPIEGEL: Sie haben ein Buch über das Mikrobiom veröffentlicht. Sie beschreiben es darin als unerhört komplexes Gefüge, das in ständigem Austausch mit unserem Darmgewebe, mit unserem Immunsystem und unserem Gehirn steht. Wie soll man sich das vorstellen: Ist das Mikrobiom ein weiteres Organ, das von der Medizin nur lange Zeit übersehen wurde?

Cryan: Ja, einige Leute sprechen von einem Organ. In meinen Augen ist das Mikrobiom sogar noch etwas viel Größeres. Denn vergessen Sie nicht: Die Bakterien waren zuerst da, wir kamen erst viel später. Wir neigen dazu, uns vorzustellen, die Mikroben hätten sich in unserem Körper eingerichtet. Aber in Wirklichkeit ist es genau umgekehrt: Wir haben uns in ihrer Welt eingerichtet.

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Weiterlesen: SPIEGEL Nr. 33/2019, S. 94 - und hier

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ich bin seit jahren geradezu fasziniert von den an die interessierte öffentlichkeit dringenden forschungsergebnissen zum umfassenden phänomen des darms und des ihn besiedelnden mikrobioms, das sich in jedem menschen tummelt. ob es sich dabei tatsächlich um ein "zweites gehirn" handelt sei mal dahingestellt - auf alle fälle beeinflusst der darm und seine "bewohner" unser gehirn, unser denken und unsere gefühle, besonders aber auch unser immunsystem.

• schon vor 5 jahren habe ich mich in meinem alten inzwischen geschlossenen blog in 3 umfassenden posts damit beschäftigt (nachzulesen im rss sinedi2-archiv hier und hier (und dort auf den seiten jeweils scrollen und mit text-keywörtern suchen ...)

hier im neuesten spiegel-interview mit professor cryan finde ich besonders diese aussage hochinteressant:

• "In meinen Augen ist das Mikrobiom sogar noch etwas viel Größeres. Denn vergessen Sie nicht: Die Bakterien waren zuerst da, wir kamen erst viel später. Wir neigen dazu, uns vorzustellen, die Mikroben hätten sich in unserem Körper eingerichtet. Aber in Wirklichkeit ist es genau umgekehrt: Wir haben uns in ihrer Welt eingerichtet."

das kann ja eine regelrechte "revolution" (cryans neuestes buch heißt: "the psychobiotic revolution") in der denke und in den einschlägigen wissenschaften auslösen - zumindest ein größeres paradigmen-beben. der mensch hat sich in der welt der kleinstlebewesen eingeschlichen und sie haben ihn für sich nutzbar gemacht - das mikrobiom hat sich des menschen bemächtigt - um selbst zu (über)leben - und hält damit menschliches leben von exemplar zu exemplar von "gene"ration zu "gene"ration am leben, von "mikrobioration" zu "mikrobioration" (oder so ähnlich) - immer weiter ...

und der mensch kommt erst allmählich diesen lebensspendern auf die spur, mit denen er durchaus eher eine partnerschaftliche face-to-face-ebene anstreben sollte, denn die chemische massenausrottung dieser spezies hat die medizinische und pharmakologische wissenschaft ja bisher zu genüge betrieben - aus sogenannten "prophylaxe"-und "gesundungs"- bzw. "hygiene"-bestrebungen heraus.

okay - der mensch wird immer "gesunder" und widerstandsfähiger und älter an lebensjahren - wenigstens in der westlich industriellen hemisphäre - aber er schleppt dafür eine vielzahl von rätselhaften unverträglichkeiten und minivergiftungen mit sich herum, die diese neu erworbene lebens"qualität" oft negativ beeinflussen.

was der mensch erst einmal nicht kennt, bekämpft er - und mit der bekämpfung krankmachender kleinstlebewesen im mikrobiom hatte er da sicherlich auch zunächst "recht" - und damit wurde ja zum beispiel das alte "kindbettfieber" besiegt, das von den ärzten übertragen wurde, die sich erst nach der operation oder der geburtshilfe die hände säuberten - doch ist der mensch insgesamt da ziemlich holzschnittartig und hemdsärmelig aus purer unwissenheit und "blindheit" ans werk gegangen und hat die gutartigen und lebenswichtigen mikrobiom-stämme gleich mit entsorgt - was dann in der summe beispielsweise zu allerhand allergien, krankenhauskeimen und im schlimmsten falle zur sepsis und zu bösartigen tumoren führen kann - eben weil das bio-"gleichgewicht" einseitig gestört wurde - und auf einer immer schiefer werdenden ebene gibt es irgendwann keinen halt mehr ...

diese neuartigeren entdeckungen zum mikrobiom und den milliarden kleinstlebewesen in unserem darmtrakt (ja - wir sind tatsächlich viele ...) sind für mich auch so spannend, weil sie ja vielleicht viele fragen zur homöopathie und naturheilkunde - vielleicht als anstachelung und als futterköder für einzelne kleinstlebewesen - löst - und weil überhaupt einige grenzen zu "esoterischen" beobachtungen hierin eine "erklärung" finden könnten.

zum beispiel wenn jesus im neuen testament in der alten antiken bildersprache die "bösen geister" austreibt - und in der bekannten geschichte von der "heilung des besessenen von gerasa" (z.b.: mk 5, 1-20) auf einen mann trifft, der auf die frage: "wie heißt du?" antwortet mit: "mein Name ist 'legion'; denn wir sind viele". und diese "dämonen", diese "vielen" (oder waren es bestimmte mikrobiomstämme) schlugen jesus einen 'deal' vor: "lass uns doch in die schweine hineinfahren" (die in der nähe futter suchten). jesus stimmte dem zu, und darauf verließen die 'unreinen geister' den menschen und fuhren in die schweine und die herde stürzte sich den abhang hinab in den see. ...

sind nicht diese "dämonen- und teufelaustreibungen", diese formen von exorzismus, vielleicht ja unchemische magneto-hypnotische beeinflussungen und umprogrammierungen negativ wirkender kleinstlebewesen, die sich von jesus oder dem schamanen oder dem medizinmann oder dem heilpraktiker "erspüren" und beeinflussen lassen...?

okay - vielleicht geht da ein wenig mit mir meine fantasie durch - aber das im interview mit professor cryan angeschnittene weltbild bietet vielen "unwissenschaftlichen" phänomenen mit einem schlag vielleicht neue erklärungsmuster, die bisher als absurd galten. zumindest unsere begrifflichkeiten von "sauberkeit" und "sterilität" - und damit auch die wissenschaftlichen grundfeste von "richtig" und "falsch" - müssen ja ganz neu überdacht und viel defiziler durchdekliniert werden und sicher auch die chemotherapie-torturen bei einigen krebs-erkrankungen oder nur einem krebs-verdacht.

eine ganze reihe von ethischen fragen zu leben und tod und wohlverhalten werden da angerissen: mit dem tod des menschen stirbt "beileibe" nicht seine mikrobiom-zusammensetzung und all die kleinstlebewesen, die ihn besiedeln: sie ziehen in einem anderen "wirt" ein oder verteilen sich auf andere "wirte": das erbteil im leben besteht also nicht mehr nur aus dem genetischen fingerabdruck und eventuell dem spar- und grundbuch, sondern auch aus dem, was wir von unseren altvorderen immer wieder zurückreichend über jahrmillionen aber auch direkt im geburtskanal unserer mütter als mikrobiom individuell zusammengestellt eingesiedelt bekommen - und was uns abwehrkräfte und gesundheit, aber auch bestimmte schwächen und "ererbte" krankheiten mitgeben kann - was wir aber mit einer vielleicht ausgeklügelten diät beeinflussen können: schon jetzt formuliert cryan ja den begriff "psychobiotika" statt "psychopharmaka", was genau in diese richtung weist.

aber auch für die hier schon oft andiskutierten phänomene zur existenz und dem mischleppen und zum offenmachen von familiengeheimnissen und dem transgenerationalen erb"gut" ergeben sich ganz neue aspekte.  

einfach fantastisch - 

und dazu sei noch - in allem übermut - eine kleine passage aus dem "friedensevangelium der essener" zitiert, angeblich teil einer schriftrolle aus qumran am toten meer, das wohl heute im vatikan gehortet wird, in der übersetzung von dr. edmond bordeaux székely, verlag bruno martin - 12. auflage verlag neue erde, 2015:

...und Jesus sprach:

..."Sucht nicht das GESETZ in den Schriften, denn das GESETZ ist LEBEN, während die Schrift tot ist. 

Wahrlich, ich sage Euch, Moses erhielt die GESETZE nicht aufgeschrieben von GOTT, sondern durch das LEBENDIGE WORT. 

DAS GESETZ IST DAS LEBENDIGE WORT DES LEBENDIGEN GOTTES AN LEBENDIGE PROPHETEN FÜR LEBENDIGE MENSCHEN.
IN ALLEM LEBENDIGEN IST DAS GESETZ.

Ihr findet es im Gras, im Baum, im Fluss, im Berg, in den Vögeln des Himmels, in den Fischen des Meeres; doch sucht es hauptsächlich in Euch selbst. Denn wahrlich, ich sage Euch, alle LEBENDIGEN DINGE sind GOTT näher als die Schrift, die ohne LEBEN ist. So machte GOTT DAS LEBEN und alle LEBENDIGE DINGE, dass sie durch das EWIGE WORT die GESETZE des WAHREN GOTTES den Menschen lehren können. GOTT schrieb die GESETZE nicht auf Buchseiten, sondern in Eure HERZEN und Euren GEIST. Sie sind in Eurem Atem, Eurem Blut, Euren Knochen, in Eurem Fleisch, Euren Eingeweiden, Euren Augen und Ohren und in jedem kleinsten Teil Eures Körpers. Sie sind gegenwärtig in der Luft, im Wasser, in der Erde, in den Pflanzen, in den Sonnenstrahlen, in den Tiefen und Höhen. Sie sprechen alle zu Euch, damit  Ihr die SPRACHE und den WILLEN des LEBENDIGEN GOTTES verstehen könnt..." 

(aus: "Das Friedensevangelium der Essener", Teil der Schriftrollen von Qumran am Toten Meer, heute im Vatikan, in der Übersetzung von Dr. Edmond Bordeaux Székely, Verlag Bruno Martin)

ein äußerst sehenswertes video dazu von "arte" : "der kluge bauch - unser zweites gehirn" findest du dazu hier zum preis von 9,99 € - oder zum kostenlosen ansehen vielleicht als prime-kunde von amazon 

... und diese videos habe ich auch noch dazu für dich entdeckt: